Разговор с консервативным отцом женщины

Вы все знаете, в современных условиях российского матриархата мужчинам категорически рекомендуется не вступать в официальный брак. Но как быть, если мужчина познакомился с молодой женщиной и хочет с ней встречаться, однако, отец этой женщины оказался консервативен и настаивает на браке?
Напомним, что такое традиционный патриархальный брак:
Это своеобразный бартер, заключающийся в том, что мужчина и женщина берут на себя гендерно специфичные обязательства.
В традиционном патриархальном браке жена обязуется
• подчиняться мужу;
• рожать от мужа;
• вести домашнее хозяйство в принадлежащем мужу жилье.
Муж, в свою очередь, обязуется
• материально обеспечивать жену;
• материально обеспечивать детей;
• предоставлять жене всевозможную защиту, включая несение ответственности за ее проступки и преступления.
Аргументация о том, что брак мужчине не выгоден, отца вряд-ли убедит. Однако, можно задать ему следующие вопросы и поставить следующие условия:
1. Воспитал ли он свою дочь в уважении и подчинении, будет ли она уважать и подчиняться будущему мужу?
2. Готова ли она родить мужу 3 детей?
3. Умеет ли она вести домашнее хозяйство, и не будет ли отлынивать от него?
4. Является ли она девственницей?
5. Есть ли у нее приданое, которое перейдет в собственность мужа при заключении брака?
Вероятность соблюдения каждого из этих условий в отдельности довольно мала, если же перемножить все эти вероятности друг на друга, мы обнаружим величину, сравнимую с вероятностью обнаружения “Нитакой” – близкую к нулю.
Возможно, отец женщины осознает, что в условиях, когда женщина не выполняет свою часть патриархальной сделки, нет оснований требовать, чтобы мужчина выполнял свою часть.

Я с такой ситуацией, в отличие от большинства "патриархов", сталкивался. Даже приданое было. Но, при этом, нужно было, кровь из носа, в ЗАГС идти.
Дело в том, что отцу, как правило, поход в ЗАГС нужен как гарантия, что Вы не выкинете его дочь на мороз, когда/если она Вам надоест, - это ранее развод был крайне затруднителен и для мужчины тоже, сейчас - нет (пусть и невыгоден, ввиду антимужского законодательства).
А, вообще, у меня есть заметка про мужчины, который взял жену из прямо традиционной семьи, - из закрытой общины, и не из семьи Васи, который кулаком по столу стучит.

Brissen,

Ну какие к черту гарантии?
Какие гарантии я к примеру могу дать гипотетическому будущему тестю? Что не разведусь с доцей если она корону оденет и мозг съест? Разведусь конечно. Что не выкину из квартиры? Выкину, разумеется, ибо в данный момент времени, что либо оформлять на себя в браке - равносильно тому, что сжечь половину суммы покупки. А если жилье УЖЕ есть? И я привожу её уже в свой дом? Какие тогда гарантии?
Ебнулись все су*чки и их консервативные му*аки папаши. Воспитывать надо, пыль выбивать периодически, а не просить гарантий.
Мы (мужчины) им не гарантийная мастерская.

и какими инструментами отец сможет это гарантировать мужу кроме обещания "мамой клянусь" ?

Nishizawa,

в том и дело, что этот пункт практически невыполним.

Nishizawa,вот у самого крутился этот вопрос, а вы его озвучили )
Как на мой взгляд все происходит в реале:
Консервативный в патриархате папаша сам учиняет жесткий допрос жениху. А кто ты, а что ты, а сколько зарабатываешь, а будешь ли ты обеспечивать мою "девочку", а не будешь ли ты ее обижать, выпивать любишь? и так далее.
О гарантиях жениха и речи не будет идти.
И пусть только с подобными вопросами сунется: будут его гнать ссаными тряпками.

Alexbog81,И я о том же.
Если папаша пообещает в случае измены дочери он сам привяжет ее в глухом лесу на съедение зверям -
можно пообещать папаше что никогда не выгонет его дочь.
В общем, согласен

У моей жены бывшей отец был успешным, красивым, богатым, его жена по сравнению с ним смотрелась бледно . Он ее любил, был верен и чтобы вы думали? Она ему изменила с каким-то задрипанным грузином и потом еще переписку любовную вела.

Двойные стандарты - они такие стандарты...
Какой бы отец патриархальный не был, он прежде всего будет блюсти интересы дочери.


Так и тут будет, к бабке не ходи.
У меня все по теме.

Вообще понравился подход ТС.
Значит не судьба
Но перед ссаными тряпками папаню тонко потролить:
У вас товар, у нас купец;
1 покажи как тещя тестю подчиняется, доця такой же будет.
3 пусть доця покажет какие пироги печь умеет;
4 девственность проверять у гениколога будем, или на слово поверим?
Нам порченый товар не нужен.

Nishizawa,ну разве что потроллить )
А вообще купец должен быть знатным, чтобы ему гарантии согласились дать.

Своей дочери привил концепцию МД, официальный штамп в паспорте, это просто общественный штамп в сознании, свадьба - бездумная трата денег, хочешь жить с любимым, живи, но при этом даю ей образование (оплачиваю), ибо мудаков среди ОМП тоже хватает, хочу чтоб и сама могла себе на жизнь зарабатывать. Это не просто я ей вчера рассказал, это я её в течение многих лет воспитываю.

Да пох что его "убедит - не убедит". Вы абсолютно правильно заметили, что договор накладывает обычно и обязательства на договаривающиеся стороны. Патриархальный брак - это тот же договор, а не игра в одни ворота. Муж выполняет свои обязательства, а жена свои. И отец должен так же всячески способствовать тому, что бы его дочь выполняла свои бабские обязательства в этом браке. А если тесть хочет, что бы его зять выполнял патриархальные обязательства по браку, а его доча скакала по куям и имела мозг своего мужа, то он не "консервативно настроенный отец", а хитро...опый ...удак, который ищет лоха для своей потаскухи дочери. Из тех консервативных отцов, кого я знаю, один прямо выгнал свою дочь из своего дома, назад к мужу, когда она пыталась бегать туда - сюда (за что, кстати дочь ему сейчас благодарна), а другой, узнав, что его дочь распустила язык и получила от мужа за это по фейсу, просто сказал зятю: "Мало дал." Такие тести на самом деле есть, даже сейчас, которые понимают, что жена должна быть женой а не потреблядью. У трёх моих друзей, в патриархальных семьях есть и дочери тоже. Никто из них не позволит своей дочери ...лядовать во всяких "гражданских браках". Но эти дочери, как и их матери, шуршат по дому тока в путь и не бегают по клубам. И никто из них не оспаривает тот факт, что баба должна быть "хранительницей домашнего очага" и создавать уют в доме. Один из них, когда я хотел его подколоть, типа дочь-то не жалко обрекать на бытовуху, посмотрел на жену и ответил: "Она тоже чья-то дочь и что теперь?" Просто надо чётко различать отца-патриарха, и паразита, желающего пожирнее устроить потреблять, которую он вырастил. Ваши вопросы к отцу избранницы вполне уместны. И если бы я получил от будущего тестя отрицательные ответы на них, то послал бы его вместе с такой специфической "консервативностью" куда подальше. Быть "патриархом" со шлюхой, может только совсем неумный человек. ИМХО.

grig,
Вот и пошлет Вас тесть будущий куда подальше, и тестем не будет.


Есть, но, при этом, они едва ли отдадут своих дочерей без официального брака, как минимум. В конце концов, и Ваган ни раз говорил, что часть мужчин выгоняют даже реально годных баб, - мол, "надоели". Естественно, тестю тоже нужна гарантия.


Уместны, но вот тот факт, что придется идти в ЗАГС, это не отменит. А что там бывает после - сами знаете.

Любые родители будут в первую очередь защищать своих детей, не важно это дочь или сын.

Вопрос к камрадам:

как бы вы воспитывали свою дочь ? Мне кажется это ОЧЕНЬ сложный вопрос

Чтож, можно будет поставить свечку за здравие ему, что отвел от беды
А доцу, потрахивать и так. Будешь себя сам вести как нормальный независимый мужчина, баба сама не отвалится. Держаться будет и без современного наепалова под названием ЗБ

grig,
И на чем она будет держаться? На "Моменте"?


Предпочитаю не думать даже в перспективе. Хорошо, что у меня сын.

К чему это? Вы же всё поняли.

У меня дочь. Живет не со мной. Воспитание детей, в особенности дочери, при раздельном проживании - фикция.
Смотрю я на неё, и вижу, что все мои старания, нихрена не значат. Становится как своя мамаша.
Хотя я её очень часто брал к себе. Всё же дочери, по большей части, становятся такими как их матери. Даже при совместном проживании. Что уж говорить о раздельном.
Влияние отца, несравнимо меньше влияния мамаши и бабки.
Бабья яма. Сами знаете, кто из неё получается.
Увы.

grig,

тоже даже теоретически не представляю как воспитать из дочери человека в современных условиях. Хорошо, что для меня это чисто теоретический вопрос.

Alexbog81,
у вас сын ?

Rogeras,

у меня пока никого и в ближайшее время не планирую. Честно говоря это для меня пока непонятная как решать задача - как родить детей и не потерять их. Поэтому я занимаюсь обдумыванием решения и не тороплюсь.

Чисто теоретически я думал и пришел к выводу: что для дочери лучше вообще не связываться с современными мужчинами, ей лучше рожать для себя, поднять ребенка как сможет и потом жить одной.

Увы, никак. Есть варианты минимизации рисков, но риски все равно огромные.

Rogeras,

надеюсь, она честно накопит денег, воспользуется услугами банка спермы и не будет рожать от спермодонора и сажать того на алименты.

Так только за, кто ж против. С батюшкой договориться и повенчает.
Традиции, честь, все дела.

А если между мужчиной и женщиной не традиции и честь, а какой-то мудила-клерк с кодексом, который он по своему разумению переписывает пару раз в год, то наверно это не про консерватизм, а про разводку лохов.

Ваше мнение, можно сказать, преступно.
Рожать для себя - преступление. Рожать для себя - эгоизм. Бабский.
Кем вырастет сын, которого она родила "для себя"?
Как она его воспитает? Как даст ему мужские импринты, научит ценить себя и не прогибаться ни под кого?
Что баба может дать? Сделает его безвольным терпилой? Способным "идти на компромисс". Компромисс сам по себе не плох, и порой он необходим. Но на компромисс идут с равными.
А ему, попадется прожженная СДС, да еще и РСП.
И что далее? Он , этот самый её сын, которого она будучи неразумной ссыкухой родила "для себя", попадает в лапы этой твари, она его раздевает, выносит мозг, скачет по васиным х*ям, сажает на алики, на 18-21 год, и отжимает у него квартиру, которая ему досталась от его же неразумной мамаши.
Что она потом делать будет? Она, напомню, ваша дочь, которой вы так безответственно посоветовали "родить для себя", жить с ним до смерти, отдавая часть пенсии на его алименты? Ютиться в одной квартире?
А был бы отец, он возможно, смог бы вставить мозги сыну на место, и предотвратить крах всей его жизни.
Я не люблю аппелировать к возрасту. Но здесь все же скажу.
Вы еще молоды. Надеюсь подобная дурь, выветриться из вашей головы.

пс. Не в современных мужчинах дело. А в современных бабах.
Среди моих знакомых, развелись все до единого! И в 95%, в этом была не их вина. Они хотели нормальную семью. Растить своих детей. Но они ошиблись. Как и я.
Прав на своих детей, и слово в семье, у нас, мужчин, нет.
И бабы, это прекрасно знают!
Результат на лицо.

Alexbog81,
она накопит денег, залетит от красавчика (за услуги банка спермы нужно платить деньги), родит ребенка, на алименты не будет подавать - думаю как-то так.

Баян,Успешный, богатый и красивый был верен?

grig,
поддерживаю.

Главный аргумент в ответ это ''Надо пожить вместе и посмотреть, кто есть кто. При том свои обязательств я готов выполнять полностью и требовать обязательств в ответ''.
Так может пройти год, два что даст массу инфы о людях.

Oleg M,

Точно не знаю. Это со слов её. Сейчас она толстая тетка, а за ним молодые девки бегают.

Алекс, добрый день. А как как вы думаете, много у нас времени на раздумья осталось?
Дело в том, что мне 37 и тоже никого нет.

ASD,
Мужчина и в 45, и в 50 может ребенка завести (да и женщина, с современной медициной, в принципе, может), - торопиться некуда.
Вообще, возраст для мужчине не так критичен.

Полностью поддерживаю. Новый человек должен быть нужен не только матери, но (что ещё важнее) отцу и обществу.

Но мать не думает о потребностях нового человека и общества. Она думает только о потребностях своей яйцеклетки.
Для матери нет ничего важнее чем она сама и её желания.

это уже наглость

Brissen,согласен. Женщинам в этом плане возраст намного критичен.

Вы абсолютно правы, это уже надо решать самому мужчине надо ему патриархальная семья, или нет, даже если он встретит девочку из такой семьи. Вы сами от этого отказались, если бы у меня был сын, я бы тоже крайне не рекомендовал ему "вступать в брак" при нынешних законах. ИМХО.

В связи с эти вспомнился бородатый анекдот. Когда после сватовства жениха, он ушёл, мать дочери говорит своему мужу: "Я конечно понимаю, что ты рад тому, что наша дочь нашла себе избранника. Но падать перед ним на колени, целовать руки и кричать: "Спаситель ты наш! Избавитель ты наш! Я ж тебе теперь по гроб жизни обязан!" - было явно лишнее.

Закат,

мне аж вспомнился отец рсп который по-пьяни называл меня зятек.ждал наверное когда его доченьку увезу в счастливое далеко.а я гад тольки харчи казенные жрал и молчал

Некрасиво вышло. Не захотели Вы быть его спасителем. Пошли по другому пути: "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи."

grig, Я сумел.

Шикарный аргумент свалит с ног любого патриарха!!!

korarok,

Жила то дочь с кем? С вами?

После развода, да, со мной.

korarok,

Тогда понятно, почему удалось.
Вас поздравляю.

вот, пожалуйста.


Как угробить свою жизнь из-за алиментов


Пост побудил меня рассказать реальную историю, которая произошла с моим племянником. Изменены будут лишь имена. Могу немного напутать с датами и сроками. Хотя история продолжается по сей день. Постараюсь изложить наиболее кратко. Будет мат 18+

И так есть у моей двоюродной сестры сын - Никита. Живут они в небольшой деревеньке под Ейском. Отца нет. Бросил ещё когда сын был ребенком. Где живёт неизвестно - поэтому искать его смысла нет. Мать живёт натур.хозяйством. Продаёт молоко-сметану-творог и курей.

Никита, по окончании школы и 11 класса - поступает в Ростовский Экономический Университет, филиал которого находится в Ейске и уезжает туда жить. Там находит свою "возлюбленную" Вику и у них закручивается бурный роман, который через пол года выливается в Викин "живот" и закономерную свадьбу в родовом гнезде Никиты. Казалось бы их ждёт безоблачное будущее...



Тут следует сделать небольшую оговорку - у Вики есть два брата- амбала. Хоть она и девушка хрупкая - братья её реально 2 терминатора.
Так вот. На второй день после свадьбы - приезжают эти браться к ним домой (на свадьбе их не было) - и в наглую пиздят Никиту. говорят прямо - разводишься сейчас по-быстрому с Викой. Нам даришь свою "чезету" и ВСЕ подаренный на свадьбу деньги, в качестве морального вреда Вике за "живот".
Далее следует развод - Вика рожает ребенка и начинаются поиски алиментщика. Никита тем временем переезжает в Ростов учиться, меняет общагу на флигель с какими-то нелегалами. И работает по ночам, высылая почти всё матери. Мать никиты, тем временем, раз в месяц выплачивает по несколько тысяч братьям Вики, которые приходят "за алиментами", а по факту, натурально занимаются рекетом.
Тут читатель спросит - а почему бы не обратиться в метновку? А потому, что в ментовке у этих братьев все свои кореша. А в провинции - это значит, что тот, кто дружит с властью - может безнаказанно иметь всех, кто с этой властью не дружит. И идти туда - это навлечь на себя ещё больший гнев братьев.
Через год - Никиту отчисляют из универа, т.к. при тяжелой ночной работе он тупо не в состоянии учиться. В армию его не берут из-за недобора веса. И он, с подорванным здоровьем, возвращается домой. Там же его находят браться Вики и начинают пиздить, с требованием давать деньги. Они с матерью идут в ментовку снимать побои. В ответ Вика с братьями и кучей подружек приходят и жалуются, что это сам Никита гоняется за ними с топором и орет угрозы. Никиту сажают на 15 суток за хулиганство. А матери выдвигается ультиматум - 100 тысяч или пиздец вам всем. Мать никиты продаёт 2х коров (а в деревне это всё равно, что продать машину, работая таксистом). И сообщает Никите, что теперь ему она помогать ничем не сможет и прийдётся ему самому расхлёбывать всю эту кашу.
Справедливости ради стоит сказать, что на целых 2 года эти братья Викины отстали от их семьи и Никита поехал работать в Ейск.

Через 2 года начинают приходить "письма счастья" от приставов и из суда.
никиту судят как злостного неплательщика алиментов - и сажа.т на пол года в колонию-поселение. Кто-то скажет, что пол года это херня, но в колонии поселении творится полная дичь, т.к. люди там сидят не большие сроки и никакие "понятия" там не действуют.
Через пол года из колонии возвращается Никита, практически лишенный зрения. Получает инвалидность. Половина из этих денег уходит на алименты.
Ребенка Никита ни разу почти не видел, ему просто давали "от ворот поворот". Но один раз всё таки Вика привела сына Диму к нему домой. 4х-летний пацан на попытку отца обнять его - отбежал и начал кидать в него камешки с криком "сдохни тварь".
Викины братья, видя, что взять "у лоха" больше нечего забывают об этом персонаже.
Однако, у Никиты ещё солидный долг по алиментам - ведь никто не говорил о тех деньгах, которые выплачивала мать Никиты братьям Вики. И все деньги шли как-бы мимо. Ну вроде как и не было этих денег никогда.
Что сейчас? Никита скрывается на всяких задворках от приставов. Ему грозит ещё один срок. С родными никакого контакта не поддерживает. Сказал один раз только матери - я лучше сдохну, чем ещё раз вернусь в колонию. Ну а собственно моей сестре помогли, чем смогли - расплатиться с долгами и помогаем иногда и сейчас продуктами. Не смотря на свои 55 - выглядит она на все 80.
Сейчас практически ни с кем не видится и просто доживает свой век.
Ну а "письмами счастья" от ФССП, которые приходят стабильно, она разжигает печь


__________________________________________________________________________
Вполне показательно.
Среди комментариев, не встретил вопроса, о том, куда и почему делся отец.

Насколько правдива история и все ли в ней освещено, не могу сказать.


Честно стырено с ЯПа.