Цена войны полов - дети. Стоит ли трясти яйцами?

[Марк Аврелий]

пацанками.

Если то о чем я думаю , то зрелище отвратительное.

[Nastek]

Мы-потомки тех кто вернулся с охоты, накормил своих детей, а в случае хорошей добычи сделал еще пару от молодой вдовы и от привезенной из похода трофейной наложницы. И своим примером воспитали своих сыновей. Могли взять на воспитание и смышленого сына погибшего соплеменника, не оставив его у матери.
А тех , кого оставили дома на генетически гениальных-расходный материал в ближайшей войне и охоте.

Кто то "Великолепного века пересмотрел" 8)

[Свин женатый+]

Для сыновей ты будешь примером и обучением, если этого заслужишь. И мать их этому никогда не сможет помешать.
А для дочерей ты будешь - аленем, ровно таким же, как и для их матери. И время ничего не изменит.

по дочкам не все так уныло и плохо оказывается: моя старшая дочка (не живет со мной начиная с полугода, сейчас ей 11 лет) очень даже воспринимает меня как отца, хотя мне давали на АБФ неутешительные прогнозы "жернова БЯ все равно сделают свое дело", "ты будешь для дочки только банкоматом", и в таком плане - но она же все таки меня любит, и хочет чтобы у неё был отец - пусть который не живет с ней, но все же она осознанно хочет чтобы у нее был отец

а вообще Удав - ты выплываешь что ли?? если так то я рад за тебя, а то я уж думал что ты совсем безнадежен!
недавно видел в какой-то чужой теме твой пост с анализом судебной практики по оспариванию брачного договора
и в этой теме мысли у тебя здравые

сына должен воспитывать отец, мужское воспитание позволяет преодолевать трудности - да кто ж спорит что это так. но если так жизнь повернула так что у мальчика семья стала неполной - что теперь, упорно бороться, сметая лбом все преграды? да хоть борись хоть не борись - полной и счастливой семьи уже у детей НЕ БУДЕТ, "борьбой за детей" полную семью не заменишь

дети уже вырастут в неполной семье, априори у них будет жизненный путь сложнее и тяжелее чем у их сверстников - в любом случае

в моей удаленной теме мне по детям Почти Нормальный обрисовал стратегию - думаю для Удава она подойдет также, перефразирую:
"по детям: бороться, но без фанатизма. дети будут расти в неполной семье, и воспитывать их полноценно уже не получится. делать что должен делать, стремиться вложить в них что сможешь. и вообще в твоем случае по детям нужно быть немного фаталистом, возможно дети к тебе будут тянуться - а возможно и нет"

и я собираюсь придерживаться такой вот неполярной позиции:
отмораживаться от детей не собираюсь, но и на серьезный результат "воспитания детей" с моей стороны рассчитывать не буду. если будет возможность - постараюсь чтобы дети понесли в мир не только мои гены, но и мои взгляды, мои жизненные установки, поделюсь с детьми своим жизненным опытом.
со старшей дочкой (от 1БЖ) стараюсь видеться и регулярно созваниваться. к детям от 2БЖ (мальчик и девочка) у меня пока доступа нет, и я не бьюсь лбом о закрытую дверь, не собираюсь подавать иски о порядке общения с ребенком, гробить здоровье в общении с приставами и с тому подобной хренью. отмораживаться полностью от детей от 2БЖ не собираюсь, будет возможность с ними общаться - буду общаться, не будет - значит судьба у нас такая.
но отжимать детей которые живут не со мной - я не собираюсь. если мои 1БЖ и 2БЖ не смогли реализовать себя в качестве хорошей жены - это совсем не значит что они не реализовали себя в качестве хороших матерей, в этом плане к ним придраться не в чем.

[Maryama]

Может быть автору стоит спросить у самих детей из некоторых историй http://masculist.ru/blogs/post-5106.html И стоит посмотреть ответ ребенка

[craft]

хотя мне давали на АБФ неутешительные прогнозы "жернова БЯ все равно сделают свое дело", "ты будешь для дочки только банкоматом", и в таком плане - но она же все таки меня любит, и хочет чтобы у неё был отец - пусть который не живет с ней, но все же она осознанно хочет чтобы у нее был отец

бггг
да мало ли что она хочет!
Во первых-ей рулит главенствующая самка БЯ!
Двас, эти хотелки переплетаются с хотелками БЯ.
Я жеж как то пейсал, ну.
Не надо думать, что они в БЯ одумались, это лишь им что то надо от тебя! Кратко-всё для своего Пэ!
И как не крути, всё сведётся к баблу.
Тут то и раскроются.
Не важно сколько лет пройдёт, важно как на бабло ставить будут!бггг

[Травоядный Удав]

Не важно сколько лет пройдёт, важно как на бабло ставить будут!бггг

Ты снова все упрощаешь со своей плитой. Моей дочери 17 от первого брака. И почти 11 лет у меня нет проблем общения с ней, никаких препятствий со стороны матери, хотя денег я туда не даю много лет, у меня все высасывала вторая семья. И только последние пару лет дочь почти перестала со мной общаться, ну так и с матерью тоже, как выяснилось, не очень стремиться общаться. Она просто выросла, много учится, и у нее свой мир..
А вторая жена, выгнав меня на теплотрассу, сменила телефоны сыновьям, и отморозилась полностью, и даже денег не просит и не выходит на связь. Мать троих сыновей. Ждет наверное, что я сам приползу просить, уже 7 месяцев.
Как ты это объяснишь?

[craft]

феерия, у тебя тру-БЯ? нет? ну и по холодку...

[Травоядный Удав]

У меня?? нет. Суровое патриархальное воспитание. Кавказ. Здесь тебе не там.

[ЙолоПуки]

Удав, моему старшему тоже 17. Вытаскивает меня на великах кататься, играем в шахматы, боулинг. В кино меня таскает постоянно. Везде инициатор он а я с радостью подписываюсь. Не думаю что твоя дочка отморозилась от тебя из-за возраста. Это и есть ответ на отмораживание с твоей стороны много лет назад. И от любого отца, который мало общается с детьми, в будущем дети отморозятся.

[Травоядный Удав]

И от любого отца, который мало общается с детьми, в будущем дети отморозятся.

Нуу. доля истины в этом есть. Но у меня три сына в другой семье, я ж не мог как ты посвятить себя дочери. Как мог, я ее тащил в свою жизнь. Но это девочка, а не пацан, и у нее хорошая мать. С чего бы ей ко мне бежать?

[ЙолоПуки]

С пацанами будет то же самое. И точно также через 10 лет ты найдешь причину почему они с тобой не общаются.

[ЧетыреждыЧет]

если мои 1БЖ и 2БЖ не смогли реализовать себя в качестве хорошей жены - это совсем не значит что они не реализовали себя в качестве хороших матерей, в этом плане к ним придраться не в чем.

Мне всегда интересно такое мнение камрадов. Т.е если самка по своей доброй воле, обрекла детей на безотцовщину-это все равно хорошая мать?

[Вадимчег]

Я в чем то согласен со Свин женатый+,ЧетыреждыЧет прошлое прошло, да она их обрекла на такое существование. Опять же хорошо или плохо это уровень первого класса церковно приходской школы. Вопрос в эффективности, если мать сможет ими заниматься, ухаживать и так далее а не бухать и скакать по куям, то пусть это лучше чем у них вообще матери не будет.

Если забирать к себе детей то нужно четко понимать, что карьеры ты особо не сделаешь, то есть тут вилка и выбирать приходиться либо ты занимаешься детьми, либо строишь карьеру и рубишь бабло. На форуме я не видел, чтобы строили бизнес, были мега успешными и дети с ними жили маленькие. Вопрос выбора.

[Оленевод]

В нормальных семьях в определенное время ОЖП задает вопрос ОМП : "И что?". Паррируется встречным вопросом :"Сколько?".

Все довольны и продолжают изображать любовь и полное счастье.

[ЙолоПуки]

Вадимчег, в чем смысл успешной карьеры и супер бизнеса, если твои дети тебя не знают и знать не хотят. Или после бабского воспитания по подьездам пивас сосут. Подаришь им миллионы перед смертью на пивас или с собой в могилу утащишь?

[Травоядный Удав]

В нормальных семьях в определенное время ОЖП задает вопрос ОМП : "И что?". Паррируется встречным вопросом :"Сколько?".

Все довольны и продолжают изображать любовь и полное счастье.

Нормальные семьи... Мнда... ТеоретеГ. Нормальная семья держится исключительно на доброй воле самки.
И это животное невозможно удерживать никаким насилием.
Если она уже тебя слила, то хоть сколько!!! Это уже автокатализ. Механизм его мне до конца непонятен, но он неизбежно проявляет себя первый раз после рождения ребенка, и второй раз после его подрастания до возраста около 5 лет.
Все, дружище. Это уже не та женщина, на которой ты женился.
И я не знаю реальной силы, способной удерживать сейчас, в современном мире, пару в устойчивом состоянии более 5-7 лет.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Если верить гуру эволюционной биологии, то так оно и должно быть.
А то, что люди называют семьей на всю жизнь - это напротив, противоестественно, и является чисто мужским изобретением. Насилием над бабами. Пока была у ОМП такая сила, что то получалось. А сейчас все. Приехали.

[Оленевод]

Удаву :

Отписываюсь только ради оказания дани уважения необожженому кирпичу МГУ.

Предположим, у тебя есть питомец, домашний. Ты его кормишь с руки, а он , прикусывая, готов отхряпать тебе пальцы. И ничего не помогает. Ты его очень любишь и подразумеваешь такое же отношение к себе. Но этого не происходит. Не помогают так же призывы к духам шаманов теплотрассы. Ничего! Ты забыааешь о работе, о начале отопительного сезона, обхватив голову, начинаешь вспоминать мантры доцента кафедры психологии, которому было самое место на Загородном шоссе, а не на Ленинских горах. И ничего, млять . Что происходит? Почему? Что я делаю не так? Понимая, что настала пора нассать на мозги, идешь в магазин за галлоном пива или баттлом хорошего вискаря. Но , появившись дома, ты не обнаруживаешь "друга". Его нет. Кубометры горячего кортизола на чинают бурлить в трубах , и совсем выйдя из себя, ты звонишь соседу в дверь разделить с ним алко. Зайдя к нему, глазное давление ставит под сомнение происходящее : на плече у соседа сидит твой питомец и аккуратно отщипывает себе кусочки лакомства из губ соседа.
Далее, конечно, махание картонной шашкой , ну и все такое...


Скажи, Дружище , где ошибка, ТВОЯ ошибка?

[Свин женатый+]

Т.е если самка по своей доброй воле, обрекла детей на безотцовщину-это все равно хорошая мать?

хорошо, разложу подробнее свой тезис, если ЧетыреждыЧет или кому-то еще написанное воспринимается как противоречие
а на самом деле никакого противоречия здесь нет
вот как то мне в прошлом году одна адвокатша (наверно самая матерая в моем городе) на консультации по иску об отжатой квартире со мной разоткровенничалась и сказала мне (можно сказать по бАльшому секрету!) кратко (созвучно со статьями МакДака): "причина разводов в том что современные женщины не хотят быть женами. большинству гораздо комфортнее развестись, воспитывать детей одной и реализовывать себя как мать и как грамотный специалист на работе. а быть женой, жить как бы подневольной жизнью, жить интересами мужа - это очень мало кому дано"

если еще непонятны мои мысли - прочитай статьи МакДака о том что современные бабы в своем подавляющем большинстве не нацелены быть хорошими женами, они стремятся получить от выгодного кандидата синяк в паспорт, "сходить взамуж" (мол я не хуже других, замужем была но мне там не понравилось), ставить интересы мужа и интересы рода выше себя любимой - не хочет почти никто. и так широко пропагандируемая на АБФ концепция что выходом является брать в жены девушку из полной семьи, где отец рулит - в реальной жизни к сожалению тоже не срабатывает, и воспитанные в полных семьях разводятся так что шум стоит.

ну так вот, продолжим про детей
как в моих случаях:
сходила значица современная баба взамуж, ей там не понравилось, она решила что не будет жить подневольной жизнью, отказалась быть женой. но!! от того что современная баба отказалась быть женой, это совсем не значит что она не хочет реализовать себя в качестве матери!! мощные материнские инстинкты все же действую! тем более что любимая мам0 (теща, по факту главный инициатор и руководитель развода) "всегда поможет с детьми". и таких ситуаций очень много, когда РСП очень хорошо проявляет себя как мать (старательно ухаживает за детьми, жертвует своими интересами ради детей), но как жена никудышная (потому как что-то в ней недоразвито).
как бы цинична и жестока не была такая модель "современной семьи" для мужчины, являющегося отцом детей, которые будут расти без него - но тем не менее детей там "мама и бабушка" любят, за ними ухаживают и заботятся так, как никогда не сможет одинокий отец (теоретически отжавший детей)
ну вот как то так, ребенок растущий в таких вот описанных мною разрушенных семьях - конечно же не получает в раннем возрасте нужной модели поведения в семье, достаточного внимания отца и правильного мужского воспитания
но!!! будет ли лучше, если отец отожмет ребенка от такой матери - инфантилки и никудышной жены, но которая старательно реализовать себя как мать?!?!?

[Оленевод]

которые будут расти без него - но тем не менее детей там "мама и бабушка" любят, за ними ухаживают и заботятся так

,

А потому что это обратная реакция на ненависть к отцу.
Это игра в любовь , а не любовь. Эгоистичная и лицемерная. В такой схеме дети будут залюблены и заинтересованы только мамой , которая, " любя" детей, любит и жалеет только себя, заботясь о своей старости в отсутствии внутри себя любви как таковой.

Свинота, как дела? Что интересного в мире происходит? Ну что на улице идет дождь и террористы угнали самолет я знаю. Что интересного не в области МПО?

[ZdesMike]

ну вот как то так, ребенок растущий в таких вот описанных мною разрушенных семьях - конечно же не получает в раннем возрасте нужной модели поведения в семье, достаточного внимания отца и правильного мужского воспитания
но!!! будет ли лучше, если отец отожмет ребенка от такой матери - инфантилки и никудышной жены, но которая старательно реализовать себя как мать?!?!?

Да, Свин, будет лучше. Да, хуже, чем в полной семье, но гораздо лучше, чем в семье матери-одноночки или разведенки.

Человек - существо социальное и для ребенка в нашем мире, все-таки, важнее социальные умения (строить взаимоотношения в коллективе, решать проблемы, правильно вести себя в ситуациях при противостоянии и пр.), а не умения настроить и поддерживать быт в квартире или ходить чистеньким/аккуратненьким. А эти социальные умения ребенку (даже и девочке, уж не говоря о мальчике) дать может ТОЛЬКО живущий с ним мужчина. Т.к. мужчина природой заточен именно на эти умения, именно он отвечает за взаимоотношения с внешним миром, за противостояние ему. Он РЕАЛЬНО это делает, всю жизнь. В отличие от женщины, находящейся ЗА МУЖЕМ (даже если она полуфеминистка). Он это хорошо умеет. А не женщина. Конечно, и мать-одноночка может пытаться учить сына - как себя вести "на улице", "в коллективе", теоретически. Но выйдет из этого чер знает что. Что мы и видим по разного рода статистике по детям разведенок, одноночек и прочих.

Согласен с тем, что лет до 4-х мужчина ребенку почти не нужен. Но дальше его присутствие жизненно необходимо.

[ЧетыреждыЧет]

вот как то мне в прошлом году одна адвокатша (наверно самая матерая в моем городе) на консультации по иску об отжатой квартире со мной разоткровенничалась и сказала мне (можно сказать по бАльшому секрету!)

Не, ну раз так-то, тада да! Чеж ты сразу не сказал-то? Я то не курсах.

[Травоядный Удав]

Зайдя к нему, глазное давление ставит под сомнение происходящее : на плече у соседа сидит твой питомец и аккуратно отщипывает себе кусочки лакомства из губ соседа.
Далее, конечно, махание картонной шашкой , ну и все такое...


Скажи, Дружище , где ошибка, ТВОЯ ошибка?

Ошибка в рассуждениях не моя, а твоя. на состоит в том, что этому зверьку ты САМ приписываешь свойства, которыми он не обладает. Например преданность хозяину. А потом САМ же и переживаешь по этому поводу. Это как если бы ты поселил у себя в ванной крокодила, кормил его, а однажды он оттяпал у тебя руку.
Я в твоем посте не нашел ничего логичного. С чего это я должен махать шашкой просто так? Махать нужно, чтоб сразу башку оттяпать или зубы выбить. А когда он у соседа поселился - поздно ее вынимать из ножен.
Короче, ты меня запутал. Это все не о том.
Я тебе про моногамию, как она возникла в палеолите, исключительно до момента, пока ребенок мог бежать за взрослыми. А ты мне о каком то доме и питомце. Люди не жили на одном месте идома у них никакого не было. И самка как собиратель не нуждалась в самце и его помощи после определенного возраста ребенка. А следующего мгла рожать от другого, без всяких проблем.

[Оленевод]

Да-а-а...

[Травоядный Удав]

Чего дааа..
На, читай. https://docs.google.com/document/pub?id ... Rcyp_kFA_8
По моему здраво и очень логично. И Марков, кстати, говорит примерно то же самое в одной из лекций...

[АбрамТерц]

Удав, это тебе надо было прочитать в свой первый вход на абф много лет назад.
Это читали все без исключения форумчане по сто раз.
А ты тут открываешь новые горизонты.