Цена войны полов - дети. Стоит ли трясти яйцами?

[Травоядный Удав]

Тема навеяна противостоянием совы и просто_чела.
В результате войны полов часто возникает масса искушений у обиженной стороны. Той, которая считает себя правой.
Обида и ненависть управляют поведением с виду разумных существ с 200 граммами дополнительного мозга.
Многие участники форума в итоге отжали всех, или часть своих детей. Некоторые даже дочерей. И воспитывают их как трофейных кукол после войны.
Наверное. И я это видел, есть сильно негодные матери, причиняющие вред своим детям. Но в целом природа устроена совершенно обратным образом: мужчины гибли на войнах и охоте, а женщины растили мужчин. И вырастали очень разные.
Стоит ли трясти яйцами мужчине в битве за своих детей, выполняя совершенно несвойственную мужчине функцию? Или положиться на природный гений их матерей?
А самому просто, как и устроено природой, просто жить, творить, помогать достойным, избегать пустой жалости, полагаясь на то, что:
Для сыновей ты будешь примером и обучением, если этого заслужишь. И мать их этому никогда не сможет помешать.
А для дочерей ты будешь - аленем, ровно таким же, как и для их матери. И время ничего не изменит.

[ЙолоПуки]

а женщины растили мужчин. И вырастали очень разные.
Стоит ли трясти яйцами мужчине в битве за своих детей, выполняя совершенно несвойственную мужчине функцию? Или положиться на природный гений их матерей?

Ты когда открываешь темы, проецируешь свою жизнь на жизнь всего человечества. Если у тебя тетка отжала твоих детей и выгнала тебя с голой жопой на мороз, то не стОит подгонять свой фейл под то, что "это правильно и хорошо".

Никогда женщины не растили мужчин. Мужчин растили другие мужчины. Мальчики в 5-6-7-8 лет (в зависимости от социума) уходили в поле с мужчинами, в кузницу в подмастерье, на войну с воинами, на охоту с охотниками, в море с рыбаками. И к 14-15-16 годам становились вполне мужчинами с мужской профессией и мужским мировоззрением. Девочки да, оставались с мамами дома заниматься женской работой. Становились женщинами с женской прошивкой и с женской профессией.

[Травоядный Удав]

Хорошо. Спасибо за точку зрения. Твою историю я помню, еще не осмыслил до конца, но она редкая.
Хотелось бы еще услышать сову и просто_чела.

[Pando]

Никакой обиды и ненависти. Откуда ты это взял ? Решение детей и их выбор совершенно свободный. Детям ( в моем конкретном случае ) лучше с отцом. Это объективно. Возможно лет до 5-7 мать более нужна. В современном мегаполисе какая-то природная женская гениальность не работает , ну после 10 лет ребенка точно. Их большую часть времени уже воспитывает среда, школа, прочее окружение.

[Травоядный Удав]

Их большую часть времени уже воспитывает среда, школа, прочее окружение.

Согласен. Сам проповедую именно такую тз. Так зачем же за них воевать/делить?

[Duremar]

Никогда женщины не растили мужчин.

+100. практически все мальчики - безотцовщины проблемны. Либо избалованы, инфантильны и женоподобны, либо неуправляемы, подвержены влиянию улицы и асоциальны. Или то и другое в различных пропорциях. Есть исключения, но если присмотреться, обычно всегда в таких случаях присутствует мужчина-наставник или уважаемый ребенком пример поведения. Родственник, учитель, тренер, или даже просто отзывчивый сосед. Либо отец, не живущий с ним, но авторитетный для ребенка.

[Pando]

Удав.
Ты читай других. Если ты проповедуешь естественный отбор и слил детей тетке, а сам на свободу- никто тебя не осуждает. Свободный выбор свободного самца. Пусть ты это называешь- не хочу войны. Мать генетически правильно их воспитает и подводишь под это опыт неолита. Да обосновывай чем угодно.
Еще раз- войны не было. Дети сами выбрали с кем остаться. Никто их не делил.
Ты же не оставил своим выбора, исчез. И ждешь капитуляции от ожп. Дети сейчас для тебя такой же инструмент прогиба ожп. Пока у НЕЕ кончатся деньги и ОНА приползет мириться. А вдруг старший хочет жить с тобой? Ты же не общаешся с ними. Ну не хочешь возиться с воспитанием сыновей- не надо, только вот под это опыт предков (с) Атос подводить зачем.

[Duremar]

Согласен. Сам проповедую именно такую тз. Так зачем же за них воевать/делить?

Проповедник хренов. Завяжи куй в узел и дуй в монастырь, если не чуешь ответственности за своих детей, покайся и не плоди больше безотцовщину. Школа и среда его детей воспитывает, ага. Ясен куй среда, если папаша - безответственный распесдяй с теплотрассы.
Самый качественный импринт поведения у детей закладывается начиная с 4-5 лет и далее, когда мальчики начинают инстинктивно копировать поведение отца. Если сильный и уверенный в себе отец является безусловным авторитетом у сына, отдавать его бабе - преступление перед ним. Но, с другой стороны, если папаня слизняк, он сам никогда не возьмет на себя ответственность за детей, и будет выдумывать себе оправдания и отмазки. Более того, еще дети у него куевые будут, что к нему относятся как к говна куску. Есть у меня такой кореш, жена померла, он залез с ногами в старую бездетную пелотку, забил на детей, сплавил их бабкам, и жалуется что они его не понимают.

[Травоядный Удав]

Ты же не оставил своим выбора, исчез. И ждешь капитуляции от ожп. Дети сейчас для тебя такой же инструмент прогиба ожп.

Ты беспощаден, и циничен как Гермес.
Но надеюсь, не откажешь мне тоже в беспощадности... Да, я жесток, и хочу им быть.
Но тема не обо мне. Я жду двух почтенных старцев. Сову и просточела.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Проповедник хренов. Завяжи куй в узел и дуй в монастырь, если не чуешь ответственности за своих детей,

Чую.
Но тема не обо мне лично. Она принципиальная. И я бы просил вас всех высказываться по существу, а не мочить Удава.

[Pando]

Ну извини. Неправ я.
Без любых переходов на личности .
По существу вопроса. Ты предлагаешь в любой ситуации оставлять детей с ожп. Ссылаясь на отыт предков (с)
И генетическую гениальность матери.
Считаю ошибочным интерпретацию.
Мой вариант. Дети тех охотников , что погибли на охоте и войне тоже выиерли. Мы-потомки тех кто вернулся с охоты, накормил своих детей, а в случае хорошей добычи сделал еще пару от молодой вдовы и от привезенной из похода трофейной наложницы. И своим примером воспитали своих сыновей. Могли взять на воспитание и смышленого сына погибшего соплеменника, не оставив его у матери.
А тех , кого оставили дома на генетически гениальных-расходный материал в ближайшей войне и охоте.

[Травоядный Удав]

Дети тех охотников , что погибли на охоте и войне тоже выиерли

Не согласен. Мой дед погиб в 42-м подо Ржевом. Прадеда расказачили и убили в 26-м. Отец умер в мои 9. У их женщин было много сыновей.
Нас всех растила большая казачья община. Мужчин всегда было много, и матери выполняли в основном роль нянек, но не воспитателей. Так было веками.
Сейчас эту роль выполняет школа, интернет, спорт.

[Pando]

Ты в старттопике ссылался на генетическую гениальность и природой устроено (с)
Слишком короткий срок 100 лет назад. И детей таки воспитывали мужчины, о чем я и писал. Взять смышленого сына погибшего соплеменника . Пусть не племя а община. Попробовали бы оставить с матерью дома. Не вмешиваться.
не вижу общин в соаременном мегаполисе.

[Травоядный Удав]

не вижу общин в соаременном мегаполисе.

А ты глаза протри. И пойми главное.
Нет больше такой цели - выживать усилиями мужчин. И этот расклад создан самими мужчинами.
А природа ничего не делает просто так.
Значит, так надо.
Тебе не нравится? - пойди утопись.

[ЙолоПуки]

Я рад что большинство мальчиков воспитывается бабами, телеком и гаджетами без мужского воспитания. Моим сыновьям легче будет мужские дела делать без конкуренции.считаю это продолжающимся естесственным отбором. Раньше слабые глупые мужчины гибли не продолжая род, сейчас глупые слабые живут с мамочками и танчиками, род не продолжая.

[Травоядный Удав]

ЙолоПуки, Твоя позиция уважаема, известна форуму. Но по своему уникальна. Твой опыт нужно изучать отдельно. Насколько помню, мать твоего ребенка была совсем негодная. Так?
Поэтому ты был вынужден. Так?

[одинбывший]

Травоядный Удав,
и вообще, жить вредно, от этого потом все умирают. Так и не живи тоже, что же ты мучаешься?
Извини, на дурацкий вопрос - дурацкий ответ.

[Марк Аврелий]

Моим сыновьям легче будет

Жить с китайцами ? Не думаю.
Сейчас не плодить детей, это тенденция развитого общества. На смену зажравшимся придут более дикие и голодные.
И уж они то составят еще какую конкуренцию твоим сыновьям. Даже не сомневайся.

[ЙолоПуки]

Нет, я с бж с 16 лет вместе был. 18 лет бок о бок. "Негодной" я ее сделал к концу атнашений. Негодной по отношению к себе, слив свою значимость. Но к воспитанию детей это не имеет никакого отношения. Тетка для мальчика старше 7-8 лет приносит больше вреда чем пользы. Любая тетка для любого мальчика.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
У меня в стране ни китайцев ни негров с арабами нет. А аленей полно. А потом я не против других расс, и дети не расисты. Более того прикидываю варианты ехать жить на бали через годик другой.

[Марк Аврелий]

ЙолоПуки

Знаю лично парня, у которого отец на войне погиб. Он жил с матерью, вполне себе хороший мне товарищ. Не пьет не курит, маме помогает и зарабатывает хорошо.
Нормальным человеком в итоге вырос.
И никаких авторитетов у него не было, в лихие 90е он на районе сам был авторитет и главная шпана. Потом все это перерос.
А есть у нас и пацантре, которых авторитарный патриархальный батя воспитывал, и которые что в школьные времена были моральными уродами, что сейчас ими и остались.
И никто из них не богатства не славы себе не нашел.
Так днище....

Так что больше от мозгов в голове все зависит. И от умения этими мозгами пользоваться.

Удачи тебе в воспитании детей хорошими людьми. Но сам понимаешь, по жизни им идти самим и на грабли наступать и шишки набивать, а главное с этого всего делать правильные выводы.

[ЙолоПуки]

Может твой товарищ был бы резко круче с батиным воспитанием, а пацанчики резко днище на районе без батиного. Как "было бы" можем только ванговать.

Женщина всегда дает пример женского поведения. Мужчина - мужского. В идеале. В наш век где мужики без яиц а бабы гремят бубенчиками - получаются мутанты с таким воспитанием.

[Ivan Artemov]

Травоядный Удав, жгешь. Как обычно.
Если связать с твоей темой о том,как остановить внутренние диалоги - то, ответ очевиден.(https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=7&t=59135)
Что именно "устроено природой"?
Жить на теплотрассе и ловить каждый день тонны кортизола ,от того что и дети не с тобой, и твой дом - не твой дом?

[Duremar]

Знаю лично парня, у которого отец на войне погиб. Он жил с матерью, вполне себе хороший мне товарищ. Не пьет не курит, маме помогает и зарабатывает хорошо.

Сколько было парню когда отец погиб? Возможно, успел вложить в него мужские модели поведения, а мама была годная, и поощряла мужское начало, не подавляя его. А улица - тоже в некотором роде мужской коллектив, характер закаляет. В любом случае это редкость, исключение которое подтверждает правило.
Камрад ЙолоПуки прав абсолютно. С некоторого времени я стал обращать внимание на детей, с раннего возраста не видавшие отца. Практически все - проблемные.
Справедливости ради, дети из полных семей, где отец алень, тряпка и прикроватный коврик - не лучше. Дети абсолютно все перенимают от отцов на подсознательном уровне.

[Gipno]

Вот вы все здесь за сыновей трёте.... А если дочь? То лучше придерживаться точки зрения Удава или все зависит от обстоятельств?

[Марк Аврелий]

Если дочь то т10т или как там да

[shrek]

Да дочь тоже предпочтительней, чтоб отец воспитывал. Правда вырастают часто пацанками.