Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

боритесь, если это для Вас цель
я предпочитаю бороться за комфорт
очень интересно будет с Вами пообщаться
когда оные появятся
и Вы прочувствуете насколько снизился Ваш комфорт
и таки да, особо будет прикольно, если будут дочки

ф догонку
патриархал с 1 ребенком это ниочем
минимум 5 должно быть

Вам сейчас некомфортно?

НЕ ВРИТЕ. Пятый раз вам повторить?! Главный и единственный наш "упор" - права мужчин и отцов. Все.

С кем вы лично живете, кого прете, сколько раз дрочите и едите ли мясо - ЛИЧНОЕ дело. Все более абстрактное и расплывчатое понятие семьи не может быть целью общественного движения. Право - это конкретика. Право создаст условия для семьи - вперед, но это ваш личный выбор.

ПЛИАТЬ, АСТАНИВИТЕСЬ! ХВАТИТ УЖЕ! ВСЕМ ВСЁ ЯСНО!

На этой ветке вроде остались взрослые люди. Вам же самому смешно.
Давайте не будем. Зачем повторять, что на "М-сте" намеренно создана каша.
В 1-ую очередь в терминах.
Вы здесь работаете, как "психолог-реалист". Вам про то, что работа "М-ста" нацелена исключительно на интернет-верунов (что же непонятного для форумщиков в слове верун? интернер-верун - тот, кто сидит на форумах и пихает в свои мозги не задумываясь. Как ТВ-верун и т.п.), а Вы начинаете "не оперирует категориями ВЕРЫ"

Управлять интернет-верунами в присутствии мужчин сложно.
Поэтому мужчин нужно удалить с форума.
Только об этом по сути речь уже на 77 стр. Остальное - ля-ля для отвлечения внимания верунов.

Хочется "суровой" логики?
Вспомним математику.
Есть множества, которые (практически) не пересекаются и не объединяются.

Как "русские" и "новые русские".
НР означает, что у него гражданство РФ. Но веруну можно запросто скормить, что НР - это русские. Но новые.

Также и псевдоМИСП-"новые мужчины" - это не "мужчины".
НМ означает, что у него в документах записан муж. пол.
Если некое существо заявляет, что оно принадлежит множеству НМ, то это означает, что оно вне множества "мужчины".
Поскольку эти множества (практически) не пересекаются и не объединяются.
Но для верунов такие рассуждения - ненужное напряжение мозгов.

Обычное дело, НР ... ах, ах, простите, НМ попользовались мужчинами на "М-сте". НР... ну да, ну да, опять ошибся. НМ, бедные, себе 1,5 года нервы трепали, терпели. Но теперь эти Н(ну Вы поняли какая здесь буква) сказали: "хватит, вон, вы мешаете работать с верунами".
Что-то устал, не могу сообразить, какое моё слово изберёте в качестве цели, чтобы уйти от сути произошедшего на "М-сте". Не, надо баиньки.

Что тут маргинального в борьбе с дискриминацией мужчин?! Права мужчин - что тут неясного?


КТО сепарируется от женщин и выступает против них?


Никто не выступает ПРОТИВ традиционной.

Математику вы не знаете

Зря Вы так.
Я другого мнения.
Нужно помогать человекам. Разным.

Люди очень даже по хорошему дискутируют. И иногда даже слышат друг друга.
Пока без драки и ругани.

Одним владелец сайта показал где дверь и они потихоньку собирают вещички.
Другие остаются на сайте Дмитрия Селезнёва.
Что тут такого, чтобы нервничать?

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня. (С)

беда в том, что это доступно к пониманию, только при рациональном восприятии мира
при иррациональном менталитете (типичен при аграрно-архаичной социализации)
конкретика подменяется мифом
возможно, так проще
ибо за тебя все решают

При такой логике, Вы бы подержали тех, кто борется за права на семью. Следующие - МИСПы.

А что, Стерлигов до сих пор на бирже торгует?

ну во первых, на надо за меня додумывать, кем и где я работаю
я адвокат, и психологию воспринимаю исключительно как лженауку
во вторых, не знаю где и кто сидит, но Маскулисте процент мыслящих и думающих мужчин более чем высок, именно поэтому тут очень обстоятельно "пытают" патриархальщиков, и не вина вопрошающих, что неопатриархалы нередко с темы соскакивают, а то и вовсе пускаются в откровенные оскорбления (шконка, нетрадиционная ориентация и пр.)
если налицо шаткость и неубедительность аргументации, сразу идет переход на личность
на форуме есть правила
банят как правило за неумение культурно беседовать
и это правильно, язык шпаны, переход наличность - это от слабости аргументации
очень популярно на баборабском АБФ, по понятным причинам
здесь не там, здесь разумные мужчины, а не бабы на колхозном рынке
да плевать мне какой и кто русский, я ум в мужчинах ценю, и логичность
еще давайте мракобесие национаналистическое сюда тащить начнем
ну так может стоит подыскивать иные аргументы, что бы собеседники понимали о какой именно теории заговора Вы толкуете?

я говорю правду
семья сейчас это опасный миф, который губит мужчин
МИСП выход за флажки
а кому и что делать
решать только каждому мужчине
я уже писал про цену, которую заплатил за свои наивные заблуждения
хочется повторить?
повторяйте
увы, на чужих ошибках почти никто учиться не хочет
гордыня, он лох, а я ого-го-го
результат предсказуемый
поэтому Вам про опыт, как критерий истины и пишут
неопытный теоретик, желанная добыча для современной бабы
фото Лисы Алисы Дмитрий вроде уже размещал

мне говорили, что что то типа того мутит до сей поры
сказки они ведь для лохов, а баблишко карман греет

То, что сейчас, - это одно.
И с этим никто не спорит.

Мы говорим о борьбе МД за права мужчин. То есть, как должно стать.

И вот МИСПы не хотят, чтобы семья появилась. Они не хотят бороться за права мужчины на семью.
У МД нет такой цели теперь в принципе.

Вот и получается, что семейноориентированные мужчины будут откалываться, если продолжать в том же духе.

Дебилы будут откалываться, а не семейнориентированные. Беспонтовый балласт.

И после таких слов Вы хотите еще, чтобы МД росло и развивалось?

Продолжим, если нет в мыслях программировать меня.

"феминоМаскулисты" означает что нет действительных отличий.
Цели одни.
Но по Вашему игры в "бого-императоров" принципиально отличаются от игр в шарики и пасьянсы.
А изгнать мужчин с сайта Селезнёва решили с научно обоснованной целью.
С Вашим " неопатриархататом" не знаком лично и он мне ни к чему. Знаю, что "патри" - отец, "архи" - более главный.
Отец в семье "более главный". Очевидно. Иначе это не семья. Иначе она нестабильная, не... понятно же любому м.
Давайте по человечески, без всяких нео- и прочей имитации научности.

"едва ли кто из читающих ВаХу верит всерьез"
- в фентези, разумеется, верят фентези-веруны.
Это заметно - Вы сразу уводите мысль к ложному смыслу к-либо термина.
Верить - это не значит молиться в церкви.
и не "ах, я ему так верила.
Если существо тысячи часов играет в какую-то игру, напр. на форуме, значит во что-то там своё верит.
Верун до потери пульса будет доказывать, что он не верит "ибо он атеист".

"дефачек абижать низя"
- это очевидно для здорового мужчины. Только верун купится на такой пример... грубоватой стилистики.
Больной рассуждает иначе.
- Вовочка, хороший мой, зачем ты Машеньке глаз кирпичом выбил?
- Мам, она сама виновата.
- Та ты шо? От хадина!
- Та, мам, хадина, она так на меня посмотрела плохо. Вот я ей и доказал.

"зарвавшаяся, наглая, отмороженная современная баба"
- И что? Выходит, причина в "патриархалах", которым предложено вытряхиваться с сайта Селезнёва?
И сразу полегчает? Станет незарвавшаяся?

"творит все что хочет"
- как всегда подмена. Она сама не может творить. Она, как собачка, вытворяет то, на что выдрессировал.
Кто дрессирует собак?

" к чему это приводит?"
- и кто же что к чему приводит? Что будет, если дрессировщик скажет собаке Фас? Я не собачник, но думаю,
может покусать.

"он ведь живет не ради себя, а ради бабы и ребенка"
- Она ведь живет не ради себя, а ради мужа и ребенка.
Всяко бывает. Иногда так, а иногда и эдак.

"такое вот оно зомбирование"
- Можно уточнить
а) Вы абсолютно уверены, что сайт Селезнёва не зомбирует
б) Вы абсолютно уверены, что сайту Селезнёва можно зомбировать. Ну да, ну да, ради правого дела.
или что-то иное?

Призыв конечно, правильный. Однако за последнее время никаких реальных результатов не заметно. Если не считать слета блогеров и борьбы на ютуб Может я что-то упустил?
Отход от семейных ценностей очень заметен. Возможно цели совсем другие?

МД - это реальная работа, действия. А не горлопанство по 24 часа в сутки на форуме.

Вот в том и вопрос.

Alter Ego,
Демагогия чистейшей воды.
И ещё оттуда же:
Прочитайте внимательно, а потом ещё раз, и сравните с тем, что предлагают сторонники борьбы за патриархат - недомолвки, сокрытие части информации - параллели очевидны.

Пока прочитал само послание пострадавшего.
Позже 15-ть страниц, извините, некогда сейчас.
Пока не понял почему посоветовали.
Обычное дело.
- работу ни она, ни он ей не захотели искать.
- "Привёз" к себе - в смысле грузчика, видимо. Не способен пнуть её до ближ. супермаркете работать на кассе пик-пик.
- кретинуса устраивало, что его жена целыми днями жрала ТВ-блевотину
26-летнее существо "образования нет, семья неполная, материально никто не помогает, кроме того, что на себе+чемодан+фотоаппарат ничего нет, работала продавщицей"
26? общаговское воспитание? И где тут можно ввернуть "патриархальность" ? Ну ни в одну щель не лезет. Если только безграмотному веруну.
Чем Вас так тронуло его письмо? У Вас было подобное же?
Пойду всё-таки прилягу.